Автор Тема: Админ.реформа, децентрализация  (Прочитано 5449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladislav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Лайков: 20
  • Популярность сообщений: +199/-589
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2015, 18:10:46 »
А кто-нибудь разбирался с тем, что на самом деле означает децентрализация? Почему ее приравнивают к административным реформам? Какое отношение имеет перераспределение направлений финансирования и территориальный передел? Если не будет передела, то деньги уйдут в центральный бюджет? Или такой вопрос - территориальная громада, скажем Черкасского и Со будет иметь собственное начальство и никакого отношения к администрации Славянского района не будет иметь?

Оффлайн Fanciful Frog

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4385
  • Лайков: 17
  • Популярность сообщений: +599/-1980
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #31 : 16 Ноябрь 2015, 20:16:48 »
Или такой вопрос - территориальная громада, скажем Черкасского и Со будет иметь собственное начальство и никакого отношения к администрации Славянского района не будет иметь?
Будет все так же подчиняться районным властям, только не как несколько отдельных сел, а как "Черкасская объединенная территориальная громада".
Будьте живыми.

Оффлайн Vladislav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Лайков: 20
  • Популярность сообщений: +199/-589
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #32 : 16 Ноябрь 2015, 20:37:16 »
Будет все так же подчиняться районным властям, только не как несколько отдельных сел, а как "Черкасская объединенная территориальная громада".
Ага. Значит админреформа это уменьшение численности сельских голов. При чем тут децентрализация?

Оффлайн Fanciful Frog

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4385
  • Лайков: 17
  • Популярность сообщений: +599/-1980
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #33 : 16 Ноябрь 2015, 21:05:40 »
Ага. Значит админреформа это уменьшение численности сельских голов. При чем тут децентрализация?
Теоретически теперь немножко больше налогов будет оставаться на местах. То есть заставят, например, торговцев спиртным и сигаретами вести бизнес чисто - с акциза доход в местный бюджет. Ну а не заставят - значит не заставят.
Будьте живыми.

Оффлайн konstantin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Лайков: 29
  • Популярность сообщений: +268/-1104
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #34 : 16 Ноябрь 2015, 21:44:46 »
Ну а не заставят - значит не заставят.
  Прям, как в анекдоте.
  - Заяц! Я тебя записываю себе на завтрак. Приходи завтра утром.
  - А можно не приходить?
  - Можно. Вычеркиваю.
Стремился к солнцу. Дошёл до ручки. И стало всё до лампочки!

Оффлайн MrMozg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 868
  • Лайков: 23
  • Популярность сообщений: +104/-45
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #35 : 16 Ноябрь 2015, 21:56:35 »
А заправки платят честно в местный бюджет 5 (если не ошибаюсь) процентов? Или чеки не всегда выдают?

Оффлайн Fanciful Frog

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4385
  • Лайков: 17
  • Популярность сообщений: +599/-1980
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #36 : 16 Ноябрь 2015, 22:34:03 »
Зачем анекдот? Просто можно вспомнить, как шумно, с призывами к общественности, начиналась кампания по получению чеков в торговых точках (дескать, не просто покупай, но требуй чек, чтобы налоговая могла выполнять свою работу) - и одновременно множество торговых точек оставались с неоформленными договорами с городом по оплате за занимаемую ими землю и так далее.
Вот, например, протокол заседания комиссии по земельным отношениям и благоустройству от 6 мая этого года:
Цитировать
9. СЛУШАЛИ: Кияшко В.Л.
О выполнении инвентаризации установленных временных сооружений, а также свободных мест для размещения временных сооружений, предусмотренных комплексными схемами и о сравнительной информации относительно мест размещения временных сооружений согласно утвержденных комплексных схем, выданных паспортов привязки временных сооружений и фактически заключенных договоров личного срочного сервитута на платное пользование земельным участком (информация прилагается).
ВЫСТУПИЛИ: Белозеров А.Н., Кисиль В.В., Савченко С.Н.
РЕШИЛИ: Считать проведенную управлением архитектуры и градостроительства работу по выполнению рекомендаций постоянной комиссии недостаточной и поручить управлению архитектуры и градостроительства (Кияшко) в срок до 15.06.2015 провести полную инвентаризацию установленных на территории г.Славянска временных сооружений для осуществления предпринимательской деятельности.
ГОЛОСОВАЛИ: «За» - 7
«Против» - 0
«Воздержался» - 0
Решение принято.
Все чудесно, решение принято, проголосовали единогласно. А теперь давайте угадаем: выполнил ли Кияшко как следует то, что ему было предписано этим решением комиссии? Или же отнесся к этому вопросу так, как он относится к нему на протяжении многих лет?

Ну и как можно нормально наполнять городской бюджет даже за счет децентрализации, если нет нормального учета торговых точек, с которых и должно в горбюджет идти?

MrMozg, у нас сложнее сказать где есть нормальный учет, чем перечислять все места, где нормального учета нет.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А ведь горбюджет - это не абстракция. Если в нем что-то недополучено, значит на чем-то будут экономить, а нам потом в этой "экономии" жить. Если где-то деньги из горбюджета ушли на какую-то левую тему (оплата невыполненных работ или услуг, например) - то значит на что-то нужное они уже не пойдут.

Это, конечно же, хорошо, когда городу возможность дают больше денег оставить в городе. Но дело-то еще и в том, как город этой возможностью распоряжается. Что приоритетнее - наполнение городского бюджета и рациональное его использование, или наполнение кармана чиновника за счет договоренностей с "хорошими людьми".
И если это не учитывать, то любые споры-разговоры о децентрализации это что-то в стиле споров средневековых схоластов: были ли пупки у Адама и Евы, или же не было.
Будьте живыми.

Оффлайн Fanciful Frog

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4385
  • Лайков: 17
  • Популярность сообщений: +599/-1980
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #37 : 26 Ноябрь 2015, 22:35:55 »
Итак, летом, когда Зонтов стал носиться с объединением громад, основным "пряником" было то, что если как можно скорее пообъединять громады, то появится множество денег, приготовленных для объединенных громад.

И вот свежие новости:
Цитировать
Рада урегулировала бюджетные процедуры для объединенных территориальных общин
26.11.2015
Соответствующий законопроект №3490 в первом чтении и в целом поддержали 242 нардепа
Отмечается, что целью предлагаемых изменений является обеспечение надлежащего формирования и исполнения бюджетов объединенных территориальных общин, а также недопущение снижения качества бюджетного обеспечения в тех территориальных общинах, которые не объединились.
То есть, как оказывается, только сейчас (а не летом) официально решен вопрос бюджетов объединенных громад.

И да, вопрос правопреемственности для объединенных громад только начал рассматриваться: соответствующий законопроект обсудили только в первом чтении.

И получается, что объединение в стиле бегом-бегом, которое так пытались навязать городу летом, дало бы:
- неурегулированный бюджетный вопрос
- неурегулированные вопросы правопреемственности (а значит и прав на управление коммунальной собственностью).

Тогда что же было летом? Куда и для чего пытались завести город?
Будьте живыми.

Оффлайн admin

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4882
  • Лайков: 174
  • Популярность сообщений: +626/-34344
  • Jabber ID: ximi@jabber.ru
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #38 : 04 Февраль 2016, 10:19:30 »
Наверное децентрализация такая, не знаю даже, в каком ключе это назначение трактовать. Прочитал на сайте горсовета
Цитировать
Директор департаменту освіти і науки Донецької ОДА Надія Оксенчук проведе зустріч з громадськістю в Слов’янську
В рамках зустрічі в контексті національно-патріотичного виховання планується обговорити, зокрема, наступні питання:
1. Любов до України, рідної землі, усвідомлення важливості єдності країни.
2. Виховання шанобливого ставлення до історичного минулого та до культури України.
3. Ставлення до української мови.
4. Готовність до захисту Батьківщини.
5. Формування суспільно-активної особистості.
6. Повага до символів та законів країни.
7. Інші питання
Зазначимо, Надія Оксенчук працювала на посаді начальника управління освіти Львівської міської ради, була радником міського голови Львова Андрія Садового. З 16 жовтня 2015 року призначена на посаду директора департаменту освіти і науки Донецької облдержадміністрації.
Понятно, что любовь к Украине, историческую память и культуру Украины и тп лучше всего воспитывать уроженке Западной Украины, априори настоящей патриотке.
Радует, что не прислали грузинского или литовского чиновника, ведь у них, в принципе, тоже с патриотизмом все хорошо вроде.
Хотя, с другой стороны, странно, что в городе, где давно работает педагогический университет, есть соотв. педагогические кадры высокой квалификации, не нашлось человека, который соответствовал должности директора департамента образования. Тем более, что сам департамент расположен в Славянске.

Оффлайн konstantin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1651
  • Лайков: 29
  • Популярность сообщений: +268/-1104
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #39 : 04 Февраль 2016, 11:50:38 »
Хотя, с другой стороны, странно, что в городе, где давно работает педагогический университет, есть соотв. педагогические кадры высокой квалификации, не нашлось человека, который соответствовал должности директора департамента образования. Тем более, что сам департамент расположен в Славянске.
  А что тут странного. Славянск - центр сепаратизма. Жители - регионалы. Доверять им нельзя.
  А как быть с пунктом 2
Цитировать
2. Виховання шанобливого ставлення до історичного минулого та до культури України.
   Если следовать существующей политике, то период с 1917 г. по 1990 г. нужно стереть из памяти.
   Или это уже не история?
Стремился к солнцу. Дошёл до ручки. И стало всё до лампочки!

Оффлайн admin

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4882
  • Лайков: 174
  • Популярность сообщений: +626/-34344
  • Jabber ID: ximi@jabber.ru
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #40 : 24 Апрель 2016, 15:44:18 »
Чет шум с децентрализацией поутих, обветшали рекламные щиты..


Оффлайн admin

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4882
  • Лайков: 174
  • Популярность сообщений: +626/-34344
  • Jabber ID: ximi@jabber.ru
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #41 : 23 Декабрь 2016, 23:34:58 »
Одно из "преимуществ" т.наз. децентрализации для небольших городов без промышленности и на 50% населенных пенсионерами - Укрзализныця может до минимума сократить количество электричек в Славянске
Цитировать
Компенсация за перевозку льготников всегда была заложена в государственный бюджет Украины. Но в связи с процессом децентрализации эту функцию переложили на местные органы самоуправления, которые "имеют право" (так сказано в бюджетном кодексе) производить выплаты.
Государственное предприятие "Укрзализныця" просит городской совет Славянска выплатить компенсацию за перевозку льготных категорий пассажиров. В противном случае большинство пригородных поездов могут отменить. По словам заместителя главного инженера регионального филиала "Донецкая железная дорога" Вадима Савченко, сумма задолженности Славянского городского совета составляет 1 млн. 733 тыс. 4,34 грн. Еще больший долг в пределах области имеет только городской совет Константиновки.
Вообще все льготы, дотации, компенсации - это ненормально и должно быть исключением, но в наших реалиях это сделали правилом, своеобразной, по сути унизительной, подачкой на бедность для пенсионеров, инвалидов и др. подобных сограждан. Но и эту унизительную подачку по новым законам могут отобрать. Причем пострадают как те, которые могут и готовы платить, так и льготная категория.
Лишить льгот? Возможно, но естественно сократится пассажиропоток, что, опять же, приведет к сокращению электричек. Вот такая теорема Ферма экономики Славянска (и не только).

Оффлайн admin

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4882
  • Лайков: 174
  • Популярность сообщений: +626/-34344
  • Jabber ID: ximi@jabber.ru
Re: Админ.реформа, децентрализация
« Ответ #42 : 25 Январь 2017, 01:51:08 »
Ну не пишут, пока надеюсь, про реальные положительные примеры децентрализации, а вот про проблемы пишут:
Цитировать
Городской бюджет Славянска больше не будет финансировать детские сады и школы города, а Николаевка не в состоянии принять учебные заведения на свой баланс.
Заместитель городского головы Юрий Подлесный в ходе встречи с журналистами  рассказал о "некрасивой" ситуации, которая сложилась вокруг детских садов и школ города Николаевки. В связи с децентрализацией и переходом Николаевки в Славянский район, еще в ноябре 2016 года город ходатайствовал перед райсоветом и Николаевским горсоветом о передаче школ и детских садов на баланс.
6262